custom bullpup avec électrovanne

[Oep]

+1 avec Fred, une idée des dimensions ? Et un autre +1 pour le licenciement des élastiques, ça fait un peu archaïque comme système : c'est pas super fiable et ça s'use.

J'y connais rien en électricité, mais entre une batterie de 12V et un moteur de 4.5V ya pas un souchi ?

Pourquoi la chaleur influerait-elle sur la puissance ? Elle peut faire varier la pression d'air à ce point ?

[Fred]

Pourquoi la chaleur influerait-elle sur la puissance ? Elle peut faire varier la pression d'air à ce point ?

Oui, car comme le rappelait Wizard il y'a peu, PV=kT, sous entendu que dans un vase clos, à volume constant, si la température augmente, la pression augmente.. Or, comprimer de l'air le fait chauffer.. donc l'air envoyé dans le réservoir est chaud, il arrive à la bonne pression (disons 4 bars, comme prévu), le compresseur stoppe, l'air refroidit et la pression chute, le compresseur redémarre, envoie de l'air chaud, le compresseur stoppe, l'air se refroidit, etc... la pression risque de faire le yoyo.. Pour résoudre le problème, il faudrait refroidir l'air entre le compresseur et le réservoir. Ça peut sembler être du pinaillage, mais quand on parle de bolt, on parle de précision et j'ai peur que ce soit un facteur qu'on ne doive pas négliger.

[Oep]

Ca pourrait rejoindre mon idée d'éloigner les deux, voire mettre une rallonge au tuyau qui les relie et le faire circuler dans la crosse pour que celle-ci absorbe la chaleur. mais il est possible que la rallonge pose problème (perte de pression, encombrement, étanchéité ?).

A l'inverse, on pourrait aussi se servir de la chaleur développée par le compresseur pour maintenir constante celle du réservoir, avec un thermostat. Mais ça me parait bien compliqué à mettre en place.

[Fred]

Ca pourrait rejoindre mon idée d'éloigner les deux, voire mettre une rallonge au tuyau qui les relie et le faire circuler dans la crosse pour que celle-ci absorbe la chaleur. mais il est possible que la rallonge pose problème (perte de pression, encombrement, étanchéité ?).

oui, ça pourrait aider, encore mieux si c'était du tuyau de cuivre..quitte à faire des serpentins pour dissiper la chaleur.

A l'inverse, on pourrait aussi se servir de la chaleur développée par le compresseur pour maintenir constante celle du réservoir, avec un thermostat. Mais ça me parait bien compliqué à mettre en place.

Je pense aussi, et en plus il faudrait que la demande en pression coïncide avec la demande de chaleur, pour que le compresseur ne subisse pas 2 ordres contraires..

[Galåhåd]

L'idée de mettre un interrupteur manuel me semble pas mal. Aucun risque que ça s'enclenche si on est trop près de la cible.
Pour la batterie c'est pas un problème, d'une part elle est surtout là pour l'électrovanne qui est en 12V. Et la conversion 12v/4.5V n'est pas compliqué.

Pour la dilatation de l'air, j'ai ptêre une idée mais ça va encore alourdir la chose alors... Je sais pas trop. J'expose l'idée au cas ou. Histoire de montrer que je réfléchis un peu à toutes les possibilités.

Donc, un système pelletier. Pour expliquer la chose, en gros ce sont deux plaques, avec entre les deux des ptits quelques choses. Petite image pour expliquer:


Donc, le principe est qu'il y à un delta de température entre les deux plaques. Une qui chauffe et une qui refroidit. Donc plus la plaque chaude est fraiche, et plus la plaque froide fera de froid... ^^ c'est loufoque mon explication mais bon.
Mais j'ai peur que ça ne soit pas adapter.

Amicalement, Gal.

[Fred]

Plus simplement, p'tete qu'un serpentin de cuivre suffirait.. Faudrait penser à percer la crosse pour assurer une circulation d'air.

[Oep]

Je suis en train d'imaginer qu'on pourrait incorporer le réservoir à la crosse. Au lieu de faire un bidon qu'on rentre au chausse-pied dans celle-ci, ce pourrait être le fût lui-même qui contiendrait l'air. Faisable ? Je sais, c'est mon côté artiste incompris qui ressort^^.

Quelle sont propriétés du cuivre qui font que c'est le plus adapté à cet usage ?

Si on installait le compresseur au niveau de la main droite (sous le receiver, ou entre la poignée et la crosse) la température ne serait plus un problème (et t'aurais une poignée chauffante pour les froides parties d'hiver )

[Galåhåd]

Le réservoir est prévue pour être dans la crosse. Quand au compresseur, je voulais je retravailler pour tenter de lui donner une forme de garde main pour le placer sous le canon externe de la réplique.

Le cuivre est un métal qui diffuse la chaleur. Donc si tu as de l'air ou de l'eau chaude dans du cuivre, tu peux être sur que le contenue sera bien refroidie que dans un tuyau de plastique.

EDIT: en faite c'est ce que tu viens de dire ^^ mon réservoir actuel est une bouteille de coca de 50cl :p je vais m'en prendre une de 33cl. Plus petite et plus facile à loger.

[Fred]

Quelle sont propriétés du cuivre qui font que c'est le plus adapté à cet usage ?

Si on installait le compresseur au niveau de la main droite (sous le receiver, ou entre la poignée et la crosse) la température ne serait plus un problème (et t'aurais une poignée chauffante pour les froides parties d'hiver )

Pour le cuivre, c'est comme ça, c'est dans ses propriétés, il dissipe bien la chaleur à travers ses parois, c'est un bon conducteur thermique.

+1 pour la crosse chauffante, ça c'est la classe !

EDIT: Galahad, tu as été plus rapide que moi..

[Oep]

Bon, je crois qu'il va falloir commencer à prendre des décisions. Qu'est-ce que tu valides Gal ? Ou sinon fais une série de tests, pour déterminer la température du réservoir en fonction du système de refroidissement (système pelletier, serpentins de cuivre, ventilateur, ailettes) et déduis-en la configuration la plus adaptée (rapport température/ encombrement).

Une fois que tu auras résolu ce problème de température, on pourra s'attaquer sérieusement au système de propulsion en lui-même.

[Doc11]

Alors, pour avoir utilisé un peu de peltier il y a quelques années, et fait pas mal de calculs, je pense que c'est totalement inadapté pour l'usage que vous voulez lui consacrer.
A titre d'exemple, pour donner un ordre d'idée, même si ce n'est probablement la même échelle de grandeur que ce dont vous parlez :
un tec de 80W (on parle de la puissance maxi qu'il est capable d'absorder) consommera près de 130W en fonctionnement avec cette charge. Sans compter que coté face chaude, il faudra donc dissiper les 80W de la source PLUS les 130W du tec. Tout ça pour maintenir la source de chaleur à température ambiante.
Si on l'alimente à fond avec moins de charge, la température chutera. Pour notre exemple avec un tec de 80W et delta max de 71°C, avec une charge nulle, la plaque froide atteindra une température 71°C inférieure à la température de la face chaude si celle ci a un dissipateur correct. Sinon, les soudures des éléments fondront :°

Maintenant je vous laisse imaginer le type d'alimentation et de dissipateur qui seraient nécessaires même pour de petites puissances.
Un tec (ou plaque à effet peltier) n'est valable que pour des applications bien spécifiques.

Vous parlez de problème de température... Mais on est dans quel ordre de grandeur? Quelle puissance? De quelle surface dispose t'on (réservoir avec ailettes par exemples) pour la dissiper simplement en passif?
Je ne suis pas un spécialiste mais il y a pas loin de 10 ans j'avais fait pas mal de calculs de dissipation et choses comme ça, malheureusement je n'ai plus les documents et logiciels que j'utilisais à l'époque :/



Quant au compresseur homemade à base que légo et pressostat en élastique... Je ne dis pas que ça ne marche pas, mais bon...
Ce serait peut être bon de se demander s'il n'existe pas de solution commerciale nettement plus adéquate en terme d'encombrement, de précision et de fiabilité pour l'usage que tu souhaites en faire.
En revanche, j'ai peur que dans tous les cas il faille compter avec des nuisances sonores et/ou des vibrations non négligeables.
Et là j'ai envie de poser la question: pourquoi pas du CO² (en sparclettes par exemple) ou encore du hpa en bouteilles de paint?

[KUROIMUSHA]

Bonsoir(matin?) a tous!

Je voudrais pas jouer mon gros relou mais pourquoi ne pas utiliser simplement un compresseur pour remplir ton réservoir avant la partie et utiliser un régulateur pour gérer la pression ? dans le style paintball mais avec la bombonne d'air a l'intérieur de la réplique (un 12oz devrai faire l'affaire...), pas de problème de chaleur ou de bruit du au compresseur interne... Pas de problème de chute de pression grâce au régulateur et une bombonne 12 oz devrait largement tenir une journée...

Pour les regulateurs regarde chez palmer, yen a des tres petits...

A+,

Kuro

[groquik]

je pensais ala meme chose que Kuroimusha
neurotox avait monté un palmer sur son M700 il y a pas loin de 7 ans de cela ca marchait bien 5 pour la petite histoire palmer etait aussi un fabriquant de marqueur paintball il y a 15 ans ( recherchez nasty typhoon )

[Galåhåd]

Plop,

Effectivement le pelletier n'est pas adapté, il me semble l'avoir mis en aparté lors de se présentation, mais tout bon concepteur doit référencer toutes les solutions, même les plus abracadabrantesques.

Le passif devrait largement suffire. Poser le moteur sur une plaque de cuivre, de la tuyauterie cuivre, puis pourquoi pas des ailettes sur le réservoir... Ha, le réservoir actuellement utilisé est en plastic.

Quand au ventilateur, avec l'usure, les conditions de jeux (poussière, humidité, écart de température hiver/été) j'ai peur qu'il fasse beaucoup de bruit et qu'il s'use très vite.

Le compresseur lego est un trype totale. De par ça taille et son coût, sans parler de son voltage, c'est le plus petit et le moins chère du marché. En plus depuis hier soir, la maquette du compresseur est moins en forme de bloc. Donc je pense pas que ce soit le soucis pour le moment.

En ce qui concerne le paintball, à vrai dire je m'étais déjà posé la question au début de ce projet. Mais si on retire le compresseur, alors ça signifie très très haute pression. Et c'est ce que je souhaite éviter. De plus pour la haute pression, il te faut un compresseur adapté, ou des recharge en bouteilles de plongé... ça revient cherosse comme idée.

Sinon en ce qui concerne le réservoir on peux partir là dessus

- 0,4L re chez RAP4
- Prix environ 80€
- Fournisseur camo
- Autonomie 120 tirs
- Pression maxi: 2200PSI ==> 151.62 Bar

Bon... Je vais réunir toutes les informations nécessaire pour mener à bien tout ça, les modéliser en 3D puis on verra bien l'encombrement que ça prendra.

Donc je récapitule pour les pièces à modéliser:

- Réservoir à pression (autre que la bouteille de coca).
- Régulateur de pression (au cas ou).
- Electrovanne.
- Toutes les pièces récupérées de mon l96.

Si refroidissement il doit y avoir, alors je privilégierais surement le passif.

Amicalement, Gal.

PS: Merci pour toutes ces remarques et suggestions qui font évoluer le projet.

[Oep]

Je ne sais pas si tu y avais pensé, mais il faudra aussi récupérer le nozzle du Type 96. Si tu conserves le bloc hop-up ce nozzle sera la solution la plus simple pour apporter l'air, car tu auras juste à bricoler un adaptateur tuyau de cuivre/ nozzle. Tu auras sûrement besoin du mag catch aussi, et pourquoi pas du rail.

Le réservoir RAP4 à l'air sympa tout plein, quoique un peu chéros à mon goût (radin inside !). l'autonomie de 120 tirs, ça veut dire que tu peut tirer 120 fois avant que la pression ne soit trop faible pour avoir une puissance correcte ?