Relation Portée / Joules / Joint

Les répliques bolt action de Silverback Airsoft,
SRS-A1 (Push / Pull, 16''/20''/22''/26'', droitier/gaucher), HTI, ainsi que les répliques en configuration HPA.
OldSniper
scout
Messages : 37
Inscription : 27 avr. 2022 8:19

Relation Portée / Joules / Joint

Message par OldSniper » 04 oct. 2022 10:27

Bonjour à tous,

Une petite question pour les spécialistes ...

Voici ma configuration actuelle sur mon SRS A2/22
- Spring guide en teflon Silverback
- Ressort 90N Silverback
- Piston masse variable (3 masses rouges) Silverback
- Pas d'airbrake
- HopUp et canon d'origine Silverback
- Joint 60° vert Silverback
- Billes 0,43

Avec la configuration ci-dessus, lorsque je suis réglé pour un tir à 50 mètres, plein réticule, j'obtiens une moyenne de 1,98 joules au chrony sur 10 tirs avec très peu d'écart (Entre 0,01 et 0,03 joules max).
Si je vise une cible plus éloignée, par exemple 65 mètres, mes billes tombent un peu et je suis obligé de viser plus haut pour atteindre la cible et les trajectoires ne sont pas très rectilignes.

Du coup, je change les réglages du HopUp pour mettre plus d'effet magnus et faire monter les billes. Là, je touche en pleine cible à 65 mètres ... mais par contre, au test chrony, les joules ont diminué !
Je me retrouve à une moyenne de 1,85 joules sur 10 tirs (avec la même régularité : donc très peu d'écart).
J'en conclue logiquement que plus d'effet magnus a généré une perte de joules.

Du coup, pour revenir plus proche des 2 joules, tout en restant en-dessous, je suis obligé de rajouter de la masse sur le piston
- Avec 4 masses (1 rouge / 1 noire / 1 rouge / 1 noire) je remonte à 1,95 joules, ce qui me convient pour mes parties dominicales ...

Voici mes questions :
- Est-il normal en mettant plus d'effet magnus d'avoir une perte de joules ? Ça me semble curieux. Ça devrait être l'inverse.
- Dans le cas contraire, est-ce que ça ne serait pas mon joint qui commencerait à fatiguer et/ou montrer ses limites ?

Qu'en pensez-vous ?

Franck-slg
marksman
Messages : 99
Inscription : 27 juil. 2020 15:50

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par Franck-slg » 04 oct. 2022 12:21

Bonjour
Généralement, si tu augmente le hop up, le joint pousse plus sur la bille, ce qui diminue le nombre de fps et donc diminue l'énergie.*
Ceci étant dit, dans certains cas c'est peut être l'inverse.
Mais la règle générale est : plus de hop up = moins de joule.

Pour compléter : plus de hop up (= moins de joule) = plus d'effet = plus grande portée (dans une certaine limite).

* question : Pourquoi parle t on toujours d'une puissance de x joule. Les joules ne sont pas une unité de puissance mais d'énergie, d'ailleur pour calculer l'énergie en joule d'une bille on utilise la formule de l'ernergie cinétique.
SRS A2 22'

Avatar de l’utilisateur
Alumyx
membre du bureau
Messages : 10504
Inscription : 17 juin 2008 22:07
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par Alumyx » 04 oct. 2022 13:28

Il y a 2 cas de figures :

Image

Généralement, sur les bolts, rajouter un peu de hopup te permets de gagner en énergie (cas jaune). Imagine que le hopup retient la bille au début du canon. Lorsque le piston commence à accélérer, la pression de l'air au cul de la bille augmente jusqu'à ce que la bille parte. Lorsque la bille part, il y a donc une pression déjà élevé au cul, et ça permet de gagner en puissance. Par contre, si tu appliques trop de pression sur le hopup, il faudra une pression d'air très importante pour déloger la bille, et comme il y a des fuites entre la bille (qui fait 5.95 mm) et le canon (qui fait entre (6.01 et 6.08 mm en règle générale), si au moment du tir (comprendre quand la bille commence à bouger) il ne reste plus assez d'air au cul de la bille, la puissance va baisser. A son paroxysme, on en arrive au bourrage : l'énergie à la bouche est tombé à 0.

Pour les réplique avec peu d'air ou de grosses fuites au niveau du hopup (cas violet), la puissance maxi sera obtenu avec le hopup à zéro, tu n'auras que des pertes dès que tu rajouteras de la pression sur le hopup.
Dernière modification par Alumyx le 04 oct. 2022 17:56, modifié 3 fois.
Image

OldSniper
scout
Messages : 37
Inscription : 27 avr. 2022 8:19

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par OldSniper » 04 oct. 2022 17:28

Très intéressant.

Merci à vous deux pour les explications.

OldSniper
scout
Messages : 37
Inscription : 27 avr. 2022 8:19

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par OldSniper » 04 oct. 2022 17:31

Franck-slg a écrit :
04 oct. 2022 12:21
* question : Pourquoi parle t on toujours d'une puissance de x joule. Les joules ne sont pas une unité de puissance mais d'énergie, d'ailleur pour calculer l'énergie en joule d'une bille on utilise la formule de l'ernergie cinétique.
Je n'ai pas utilisé le terme "puissance".

Avatar de l’utilisateur
Alumyx
membre du bureau
Messages : 10504
Inscription : 17 juin 2008 22:07
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par Alumyx » 04 oct. 2022 17:58

Franck-slg a écrit :
04 oct. 2022 12:21
* question : Pourquoi parle t on toujours d'une puissance de x joule. Les joules ne sont pas une unité de puissance mais d'énergie, d'ailleur pour calculer l'énergie en joule d'une bille on utilise la formule de l'ernergie cinétique.
C'est un abus de langage, on devrait toujours parler "d'énergie cinétique à la bouche", mais le terme "puissance" (physiquement faux, on est d'accord) est largement utilisé.
Image

Franck-slg
marksman
Messages : 99
Inscription : 27 juil. 2020 15:50

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par Franck-slg » 09 oct. 2022 16:45

Merci Alumyx pour tes réponses.

Niveau joules en fonction du hop up, j ai fait le test cette après midi 20 fps de plus entre le hop up a zéro et le hop up réglé.
SRS A2 22'

Avatar de l’utilisateur
Alumyx
membre du bureau
Messages : 10504
Inscription : 17 juin 2008 22:07
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Relation Portée / Joules / Joint

Message par Alumyx » 10 oct. 2022 12:16

Sur un SRS/TAC41 c'est assez commun, tu es dans le cas de la courbe jaune.
Image

Répondre