La physique appliqué aux bolts.

[Kaya74]

loky à écrit :
Si on regarde bien le cheminement de nos billes dans un canon, on constate qu'elle rebondit contre les parois en début de cycle (les premiers centimètres du canon), puis vient se stabiliser. Si ton canon est rugueux, ce mouvement de rebond sera encore plus chaotique qu'il n'est déjà. Donc la bille mettra plus de temps à se stabiliser et la précision en sera affectée.

Et ce qui fait que notre bille se stabilise c'est l'effet venturi, en fait lorsque la bille est en bas du canon l'air qui passe en haut crée une dépression et inversement quand la bille est en haut.
http://scienceamusante.net/wiki/index.p ... he-cheveux


Vos réflexion m'ont fait réfléchir et je pense que dans le cas d'un canon long et d'un piston vaccum ou d'un airbrake la pression derrière la bille tend à se rapprocher de la pression atmosphérique sur la fin du canon, l'effet venturi qui stabilise notre bille diminue donc fortement et c'est là que la moindre perturbation engendre des écarts de trajectoires.
Dans ce cas pourquoi ne pas sabler le canon uniquement sur les 20 derniers centimètres.

En tout cas le jour où je change mon raven 554mm je tenterais bien l'expérience.

[Doc11]

Sans rentrer dans les conditions de stabilisation de la bille dans le canon, ce qui représente sans doute un vaste sujet d'étude, je vais tout de même réagir sur

la bille tend à se rapprocher de la pression atmosphérique sur la fin du canon

A priori, à moins d'avoir un volume d'air propulsé inférieur au volume interne du canon, la bille continue d'accélérer jusqu'à ce qu'elle le quitte?

[Arcana]

d'où le "tend à se rapprocher de la" et non pas "égale la" ^^
si tu préfere: plus la bille est loin dans le canon, moins la pression derrière la bille est forte

et je dirais meme qu'avec un canon trop long, on se re-éloigne de la pression atmosphérique vu qu'on fait carrément un effet d'aspiration (voir le SVD a&k avec un canon > 550mm)

[Doc11]

Je ne suis pas sûr de bien suivre le raisonnement.
A quel moment la bille est elle dans un système qui n'est plus directement soumis à la pression athmosphérique?

D'autre part, alors que la pression derrière la bille baisse, celle devant la bille augmente?

[Kaya74]

Je me suis mal exprimé

Oui la pression devant la bille augmente mais c'est négligeable car l'air est chassé par la bouche du canon.

En revanche la pression derrière la bille diminue au fur et à mesure que la bille avance (sans forcément être en dessous de la pression devant la bille)
Ce phénomène est accentué d'autant plus que le canon est grand et encore plus s'il y a un airbrake ou un vaccum.

Si la pression diminue alors le flux d'air qui passe autour de la bille et la stabilise diminue aussi donc la bille est plus sujette au perturbations (c'est d'ailleurs le principe des canons tanio koba qui accélèrent le flux d'air autour de la bille)

C'est pour ça qu'à mon avis une surface rugueuse qui est censé stabilisé le flux d'air pourrait être utile en fin de canon où la bille ne touche théoriquement plus les paroies.

Malheureusement je ne compte pas charcuter tout de suite mon canon dont je suis plutôt satisfait ...
D'ailleurs je m'en vais poster mon groupement sur le topic dédié

[loky]

Le vaccum permet en faite de faire le contraire... Il laisse passer l'air derrière la bille pour éviter ce phénomène

[Kaya74]

il évite d'avoir une dépression derrière la bille si le volume du cylindre n'est pas suffisant
mais s'il y a encore de la pression dans le canon au moment ou le piston tape la tête de cylindre, est-ce qu'il ne permet pas de vider l'air pour éviter les turbulences en sortie de canon ?

[loky]

je vois pas trop se que tu veux dire... De toute manière entre le départ de la bille et le moment où la tête de cylindre est percutée par le piston, il y a une micro seconde. Donc selon moi le débat n'est pas là.

[StrayCat]

[HS]
Je poste le lien juste parce qu'il m'a paru clair et intéressant (explications et calculs de l'effet magnus) :
http://gilbert.gastebois.pagesperso-ora ... magnus.htm
[/HS]

[Mich-Mich]

Hum, un frein de bouche ne permet il pas de limiter tout ceci, et donc de "terminer" de stabiliser la bille?

[Cassius]

Ca depend ce que tu appelle frein de bouche. Idéalement en airsoft ça ressemblerais a un silencieux, avec un diamètre interne proche de 6mm et des évent pour évacuer l'excès de pression... C'est déjà ce qu'on vois sur la plus part des réplique, avec un silencieux tu as un meilleur groupement.

Sinon pour le 6.08, sur les conseils d'Alumyx qui en disait le plus grand bien j'en ai monter un sur un AEG qui était un peu trop fort. J'ai perdu 20fps (350-360 a 330fps) mais j'ai maintenue la précision et la porte. Bien sur c'est un AEG donc difficile d'en dire plus sur la précision. En tout cas j'en suis très content et ça m'a permis de downgrader un lanceur sans ouvrir la GB et sans dégrader les performances. Je fais du 90% sur une cible de taille humaine a 50m (en bonne condition, pas ou peu de vent, tir légèrement en cloche). Pas mal pour un AEG.

Sur le fait que la bille tape le canon je n'y crois pas du tout. Plus elle s'approche du canon plus la pression augmente et plus elle est repoussée... Mais bon c'est expérimentalement difficile a vérifier... Si elle le fait c'est donc plutôt en fin de canon, ou l'effet hop up l'autorise (dépression en haut, surpression en bas...).

D'ailleurs, on a jamais tester l'idee d'un Hop Up en fin de canon (sur le papier ca marche mais en pratique je doute)? On d'un nozzle asymétrique pour donner l'effet hop up?

[diaboloman03]

D'ailleurs, on a jamais tester l'idee d'un Hop Up en fin de canon (sur le papier ca marche mais en pratique je doute)? On d'un nozzle asymétrique pour donner l'effet hop up?

Pour le hop up en fin de canon je pense pas qu'il y ait d'effet bénéfique. Le fait que ça soit à l'entré du canon, va permettre une stabilisation de la bille et de prendre de la vitesse malgré le fait qu'elle frotte le joint hop up.

en fin de canon, la trajectoire risque d'être aleatoire et en plus la bille va sûrement perdre de la vitesse

[desmen]

salut a tous !

alors alumyx, alors déja je regarde pas mal t'es sujet car il sont assez intéressant et objectif, je me suis pencher également sur le sujet de la physique en airsoft et comprendre tous les phénomène qui détermine ou vont nos billes. Par contre la ou je ne suis pas d'accord c'est sur la formule que tu présente je pense que celle ci convient mieux (voir piece joint).

[bulleye]

Merci wikiiiiiiiiiii

[Alumyx]

A vue de nez, c'est une formule appliqué à la chute libre, sur le plan vertical donc, et sans vitesse initiale (il te manque Vi qui devrait apparaître suite à l'intégration non présenté ici), donc rien à voir avec nous, sauf si tu "tires" du haut d'un immeuble de 20 étage sur le garde à l'entré en lâchant une bille à main nue ! ^^