Le joule creep

Les articles et les tutos des membres de Sniperland.
Avatar de l’utilisateur
NUAGE
one shot one out !
Messages : 2023
Inscription : 30 mars 2009 18:58
Contact :

Re: Le joule creep

Message par NUAGE » 26 oct. 2017 22:56

Ca fait maintenant un petit moment que j'analyse brievement les répliques qui me passent entre les mains, j'ai souvent vu beaucoup de joule-creep sur des bolts spring avec canons courts, supérieur à 30fps (jusqu'a 70fps quand méme ..) .
Beaucoup moins, voir nul avec canon long .

@ Tiri : le phénoméne s'explique peu-etre parce que le gaz ce décomprime plus que l'air (+ de volume de gaz libéré que d'air ?) dans un canon long :?: .
Créateur de la "K touch © " .
Fabriquant de copeaux ^^ !
Facebook ? > tape ; 6mmFantome

Avatar de l’utilisateur
LaGrinche
sharpshooter
Messages : 172
Inscription : 28 janv. 2013 13:44

Re: Le joule creep

Message par LaGrinche » 27 oct. 2017 11:02

Si on ajoute au phénomène de joule creep la prise de fps que l'on obtient parfois rien qu'en réglant son hop up il peut y avoir de quoi faire des trous dans les gens...

Donc définitivement il faudrait pouvoir adapter l'adage "train like you fight" au passage chrony ("check like you fight")

Avatar de l’utilisateur
Ariegeboy
membre du bureau
Messages : 4293
Inscription : 01 juin 2012 17:28
Localisation : Toulouse / Ariège

Re: Le joule creep

Message par Ariegeboy » 27 oct. 2017 11:07

LaGrinche a écrit : Donc définitivement il faudrait pouvoir adapter l'adage "train like you fight" au passage chrony ("check like you fight")
En même temps les contrôles chrony se font en config de jeu (billes et réglage hop up). Je ne les ai jamais vu faire autrement.
#Bagarre&Saucifflard

wizard
Adhérent Sniperland
Messages : 3049
Inscription : 02 déc. 2007 1:01
Localisation : strasbourg

Re: Le joule creep

Message par wizard » 30 oct. 2017 19:24

L'historique a toujours était 0,20gr et Hop up à zéro.

On parle pas ici de vérité scientifique. C'est un système qui a été fait pour éviter les fraudes.
Parce que des petits malins bourré les hop up.
Alors, oui, ca pose la question des gens avec qui on joue. Mais à la base, si ca n'existerai pas, on ferait juste pas de passage chrony.

Pareil pour la 0,20gr, ça permettais à l'orga de mesurer tout le monde avec la même bille.

Alors, oui aujourd'hui se système et dépassé, mais qui avait une réalité pratique, parce que la théorie c'est bien mais le pragmatisme c'est mieux.

Mesuré à la bille, on a testé, on a de la fraude à la bille et je vais pas me balader avec ma balance de joallier.
Et ce même sans parlé des gens de bonne foie qui te ramène leur 0,25gr qui fait en fonction des marques et des lots 0,23 et 0,26gr. (un moment faut se rendre compte que les chinois et la métrologie, ca fait 2).

Enfin bon, on mesure maintenant avec la 0,28gr. C'est le standart de la majorité des aeg. Ca dépasse pas la 0,30gr chez eux, après c'est trop cher.
Et c'est pas pour les 0,1J de Joule creep qui vont se taper en passant de la 0,28gr à la 0,30gr qui va mettre en danger des gens.

Au passage, 1J, c'est l'énergie requise pour élever une pomme (100 grammes) d'un mètre dans le champ de pesanteur terrestre ;
(source :https://fr.wikipedia.org/wiki/Joule) Ok c'est pas une publie sur Nature mais bon.
Image

Tu veux tout savoir sur le VSR10 ?
http://sites.google.com/site/vsreviews/

tiri
sharpshooter
Messages : 155
Inscription : 04 févr. 2014 13:09

Re: Le joule creep

Message par tiri » 31 oct. 2017 9:03

Re bonjour, après mon 0 joule creep à l'APS2, j'ai passé mon VSR : 454fps à la 0,2, 2,96j à la 0,4 (399fps)...

Je me suis penché sur le sujet en faisant appel à mes vieux souvenirs de physique et ma conclusion est qu'avec de la 0,2 la bille accélère plus vite soumies à la force qu'une 0,4 (fallait pas être un géni pour arriver à ça :) ).
Plus elle avance dans le canon plus elle laisse de volume pour que le gaz qui la pousse derrière se détende. Donc comme la force qui pousse la bille est égale à la pression x surface projettée de la bille (sans prendre en compte les fuites entre la bille et les bords du canon) plus le gaz se détend et moins la force est importante.
Avec une bille légère on a donc une bille qui accélère très vite mais une force de propulsion qui décroit aussi rapidement au démarrage.
Avec une bille lourde, vu qu'elle a plus d'inertie, à force de poussée égale la bille va accélerer moins vite laissant moins de volume au gaz pour qu'il se détende sur le même laps de temps.
J'en conclus que la force de poussée reste plus élevée plus longtemps avec une bille lourde, ce qui peut expliquer le surcroit d'énergie en sortie de canon.

Dans le cas des bolts manuels, avec le même raisonnement on voit que la force de poussée exercée sur la bille est plus élevée avec un cylindre de plus grosse section, qui plus si en plus est plus court permet d'arriver au taux de compression maximum plus rapidement. on peut de plus imaginer que la bille commence à se mouvoir dans le canon avant que la compression soit maximale dans le cylindre laissant d'autant plus de place pour que le gaz se détende, ce qui m'amène à penser que plus le cylindre est court avec un gros volume plus le piston arrivera vite à comprimer un maximum de gaz et se rapprochera du comportement d'un gaz comprimé qu'on libère, et dans le cas de l'APS où le cylindre est plus long et le volume d'air plus faible on s'éloigne du modèle du bolt à gaz avec une poussée surement plus continue.

my 2 cents

Avatar de l’utilisateur
skavenger360
one shot one out !
Messages : 2893
Inscription : 16 janv. 2013 23:43
Localisation : Toulouse

Re: Le joule creep

Message par skavenger360 » 31 oct. 2017 16:30

Phénomène déjà explique quelques pages auparavant sur ce même topic.

Bref, on en revient toujours à la même variable qu'est le joueur, celui qui sait qu'il a un creep monstrueux fera en sorte de baisser un chouia la puissance de sa réplique.
~Manitas de la billas !~
Alumyx a écrit :Un binôme/spotter, c'est comme une petite-amie, le principal critère de choix, c'est qu'il soit consentant ! :lol:

Avatar de l’utilisateur
Suby
scout
Messages : 30
Inscription : 23 oct. 2018 11:34

Re: Le joule creep

Message par Suby » 22 nov. 2018 12:50

Je viens après la guère, mais cette vidéo est très intéressante et ouvre pas mal les yeux quand on est dans l'upgrade.
Donc en fait pour un sniper par exemple, si demain je teste mon sniper au crony, l'important est simplement qu'avec mon grammage en jeux, j'ai donc moins de 2j ok. Est-ce qu'il y a quand même une vélocité minimum à avoir?
J'explique, perso j'utilise de la 0.36, j'hésiterais à tirer du plus lourd, je voyais dans pas mal de vidéo que ceux qui tir en 0.40 et +, la bille est très lente mais elle reste longtemps en l'air et surtout va souvent bien droit... Mais voilà moi je sais que sur mon sniper j'ai de la marge niveau hop up, je peu le serré encore +, mais est-ce que il y a une limite de vélocité pour ne pas sacrifier trop de portée?

Car j'ai reçu mon crony, j'aimerais bien comprendre le truc, pour l'utiliser parfaitement bien pour que sur mon bolt je n'ai pas se problème de joule creep!

MrCircus
marksman
Messages : 60
Inscription : 10 janv. 2018 1:31

Re: Le joule creep

Message par MrCircus » 22 nov. 2018 23:07

Suby a écrit :
22 nov. 2018 12:50
Je viens après la guère, mais cette vidéo est très intéressante et ouvre pas mal les yeux quand on est dans l'upgrade.
Donc en fait pour un sniper par exemple, si demain je teste mon sniper au crony, l'important est simplement qu'avec mon grammage en jeux, j'ai donc moins de 2j ok. Est-ce qu'il y a quand même une vélocité minimum à avoir?
J'explique, perso j'utilise de la 0.36, j'hésiterais à tirer du plus lourd, je voyais dans pas mal de vidéo que ceux qui tir en 0.40 et +, la bille est très lente mais elle reste longtemps en l'air et surtout va souvent bien droit... Mais voilà moi je sais que sur mon sniper j'ai de la marge niveau hop up, je peu le serré encore +, mais est-ce que il y a une limite de vélocité pour ne pas sacrifier trop de portée?

Car j'ai reçu mon crony, j'aimerais bien comprendre le truc, pour l'utiliser parfaitement bien pour que sur mon bolt je n'ai pas se problème de joule creep!
Alors, ce qui va définir la portée et la précision de ta réplique (en l’occurrence le fait quelle file droit tout le long) c'est surtout la qualité et le type d'appui de ton joint hop up ainsi que la qualité de ta bille. Tu auras par exemple plus de portée avec des joints à "appui plat" qui n'ont pas de bourrelet parce que ta bille sera plus longtemps en contact avec le joint et de façon plus douce, donc elle va acquérir un rapport rotation/perte de vélocité plus important que pour un appui plus classique.

Ensuite le fait qu'elle parte à droite ou à gauche (ce qu'on appelle le side-pin) ça viens justement ou de cet appui au niveau du joint qui est décalé justement à droite ou à gauche, ou plus bêtement la réplique qui est tenue de travers ^^Pour le compenser il y a deux solutions : ou pencher la réplique de l'autre côté, ou investir dans un bloc à double appui, ce qui te permet d'avoir deux pattes distinctes pour jouer sur la droite ou la gauche afin de se retrouver avec la bille qui file droit tout le long.

Pour finir ta bille va influer sur ta précision et son temps de vol : une bille de mauvaise qualité va avoir des bulles d'air à l'intérieur, ne pas être tout à fait sphérique, va avoir des différences de grammage d'une bille à l'autre... Tout ça te donne ce qu'on appelle des billes folles, qui partent n'importe où, n'importe comment, de façon totalement imprévisible (mais alors quand c'est n'importe où c'est vraiment pas des paroles en l'air hein! :lol:). Une bille de meilleure qualité aura un contrôle qualité plus important, donc une qualité bien meilleure aussi, ce qui va te donner de bien meilleures perf's et faire en sorte qu'elle file droit, parce qu'une réplique réglée aux petits oignons avec le meilleur matos dedans, si tu lui donne de la bille de merde à tirer ça ne vas rien donner ^^
près pour ce qui est du grammage tu t'en es rendu compte tout seul, ça influe directement sur le temps de vol (plus légère => plus rapide) mais aussi sur la sensibilité au vent et sur l'énergie cinétique en fin de course : une bille plus lourde avec un vent de coté va beaucoup moins se déporter à cause de ce vent qu'une bille plus légère, mais elle va aussi "taper plus fort" en fin de course que cette même bille plus légère, c'est à dire qu'elle se sentira/s'entendra mieux.

Dsl du roman, une fois que je suis lancé c'est fini :lol: S'il y a un point mal expliqué ou que tu veuille plus de précisions n'hésite pas à demander, je comprendrais tout à fait que certains passages soient incompréhensibles à cause de mes "talents d'explication" :oops:
Garde de Skyrim a écrit : "Avant j'étais un airsofteur comme vous, et puis j'ai pris une bille dans le genou."

Avatar de l’utilisateur
Suby
scout
Messages : 30
Inscription : 23 oct. 2018 11:34

Re: Le joule creep

Message par Suby » 22 nov. 2018 23:23

Justement j'ai que des joints plat sur mes répliques, mais souvent y a un centreur, et bizarrement la seule rélique ou j'en ai pas, c'est mon snipe, et c'est la seule réplique que je me plain de cette effet sur la bille.
Pour la bille j'essaye de prendre se qui est conseillé étant donné que j'ai surtout lu des soucis de bourrage si on descend en diamètre de canon, quand tu as une AEG qui envoie 25b/s, t'as pas envie qu'une se bloque. Mais bon après ça, c'est un autre sujet en tout cas merci bien. ;)
Là en tout cas j'ai reçu mon crony, j'ai testé avec mon Steyr Marui qui origine c'est 0.8j, je les avais sur un autre crony, et celui là je l'ai aussi donc déjà j'me dis, c'est fiable, je vais m'amuser un peu avec les billes et jouer sur le hop up pour voir un peu tout ça par rapport à ce que j'ai vu dans cette vidéo !

Par contre, si techniquement le plus logique est de donner une limite en joule.. Qu'elle serait la limite en joule d'une AEG full, d'une AEG semi? À 7:05 il montre un tableau ou c'est genre 350fps=1.14j (donc pour full) et 400fps=1.49j (donc semi)
Est-ce que genre demain, j'arrive sur le terrain avec mon semi qui tape 1.49j en 0.28, et que avec cette effet joule creep, du coup si je le met en 0.20 à cette config, je dépasse 400fps... Est-ce que je peux être embêté en partie? Sachant qu'en fin de compte point de vu joule si son tableau est le reflet de la réalité, c'est ok.

MrCircus
marksman
Messages : 60
Inscription : 10 janv. 2018 1:31

Re: Le joule creep

Message par MrCircus » 22 nov. 2018 23:28

Honnêtement je saurais pas te dire, je me suis pas encore penché sur le joule creep donc je préfère ne pas te répondre et laisser les autres qui sont plus calés là-dessus plutôt que de te dire n'importe quoi :?
Garde de Skyrim a écrit : "Avant j'étais un airsofteur comme vous, et puis j'ai pris une bille dans le genou."

Avatar de l’utilisateur
Suby
scout
Messages : 30
Inscription : 23 oct. 2018 11:34

Re: Le joule creep

Message par Suby » 22 nov. 2018 23:36

Ben c'est que du coup... Je sais pas mais, j'me demande pourquoi c'est pas implémenté... On parle de limitation de puissance pour ce qui est du terme réplique, mais après en partie pour ce qui est des différentes performance entre les types de répliques, ça me parais plus logique aussi de raisonné en joule... Qu'un truc pour du CAC ai des joules faibles, qu'un truc de loin élevé. Je préfère qu'une bille m'arrive vite a 5m mais a moins d'un joule, que de me prends 2 joules de loin tout doucement perso.

Car bon, je vais peut être bien changer le ressort sur mon semi, mais je préfère me baser sur les joules comme dit dans le topic, mais après, qu'en est-il du reste, que doit-on faire... (ne pas se faire chier et tout laisser d'origine, mais c'est pas marrant :lol: )

MrCircus
marksman
Messages : 60
Inscription : 10 janv. 2018 1:31

Re: Le joule creep

Message par MrCircus » 23 nov. 2018 0:32

Comme l'as dis Alumyx je crois ici ou dans un autre sujet, les limitations en fps on été adoptée par toutes les assoc' parce que c'est plus simple à mettre en place et plus facile à retenir, et honnêtement le joule creep n'étais pas encore connu à l'époque, il n'a pointé la tête qu'il y a moins d'un an si je me plante pas ^^
Faut pas oublier que la bille en fin de course n'a plus ses deux joules initiaux, par exemple une billes de 0.40g à 2J en sortie de canon n'en aura plus que 0,6J à 50m et 0,3J à 70m (calculs par l'appli Airsoft Ballistic), donc je te confirme tu préféreras prendre une bille tirée à 2J initialement de loin qu'une bille à 5m à 1J :lol:
Garde de Skyrim a écrit : "Avant j'étais un airsofteur comme vous, et puis j'ai pris une bille dans le genou."

Avatar de l’utilisateur
Maitre Campeur
marksman
Messages : 67
Inscription : 05 mars 2017 21:58
Localisation : Moselle (57)
Contact :

Re: Le joule creep

Message par Maitre Campeur » 25 nov. 2018 10:56

Et puis faut-il encore que ceux qui font le contrôle chrony sachent le faire correctement. J'ai déjà été à une partie où ils faisaient le contrôle avec la bille de jeu (ce qui est plutôt rare dans mon coin, la majorité le fait à la 0,20), donc je tire en déclarant que j'utilise de la 0.43. Le chrony affiche 340 fps. "OK c'est bon" . Ah? Bon d'accord :mrgreen:
"lol, dont believe everything these physicist airsoft god techs say online."
"Sometimes by losing a battle you find a new way to win the war."
"What separates the winners from the losers is how a person reacts to each new twist of fate."

Image

Avatar de l’utilisateur
Suby
scout
Messages : 30
Inscription : 23 oct. 2018 11:34

Re: Le joule creep

Message par Suby » 25 nov. 2018 15:48

Ok, essai fait.
Je tape 496.6FPS 2.29j en 0.20. J'ai fais un 396.7FPS, 2.65j en 0.36... :shock:
C'est un ressort théoriquement 460fps, ben va falloir en coupé quelque spire à mon avis là.

Répondre