Le tireur de précision dans le groupe

Comment bien se placer, se deplacer, estimer la distance, etc ...
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par StrayCat » 04 janv. 2016 10:41

Dans un rôle de TP à l'intérieur d'un groupe, perso je considère le semi-auto comme indispensable. ça permet de réaliser une réelle couverture (même sur des adversaires en mouvement rapide), voire de contribuer (un peu) à un tir de suppression dans les moments chauds. Se priver du semi-auto, c'est pénaliser le groupe en baissant sa puissance de feu globale, surtout dans un petit groupe de 4. Un TP qui envoie de la 0.40 en semi à 60m + 1 machinegunner, ça offre une couverture de folie.
De la même manière, jouer TP n'a d'intérêt que si le terrain présente régulièrement des distances d'engagement de 50-60m, là où les aeg classiques touchent leurs limites. Sinon l'utilisation de la lunette ralentit l'acquisition de la cible -> le TP ne sert à rien et reste moins utile qu'un joueur assaut classique. Le TP doit pouvoir sortir des cibles lointaines fixées par le reste du groupe.
Bref, dans ce rôle je pose mon bolt et ma ghillie et prends sans hésiter mon svd we.
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Ariegeboy
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Ariegeboy » 04 janv. 2016 12:15

Je vais aller dans le sens de Mino et de Switch : une ghillie légère dite "Assaut", pour casser la forme de la tête et des épaules, fait largement l'affaire.

Pour l'histoire du semi/manuel, en airsoft en tout cas ça va dépendre des distances. Si les distances permettent de tirer réellement loin (90m), le mieux reste une triple dotation (bolt/PM/PA ou bolt/FA/PA). Ou un spotter doté d'une bonne puissance de feu (M249 ou M4/M203).
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Oze » 04 janv. 2016 16:40

Perso j'accroche pas le binôme en mode 1 spotter AEG et un bolt

Même monté en anti snipe full semi auto, pour moi l'AEG fait beaucoup trop de bruit, j'ai eu l'occasion de faire 2 parties avec un spotter en AEG voici le scénario :
Embuscade ou pas encore repéré par le groupe ennemie
Le Bolt tir, 1x OUT, les autres ne savent pas d'où ça vient.
L'AEG tir, 1x OUT, le reste du groupe se tourne dans notre direction et s'planque.

Si on bouge repéré et délogé, si on ne bouge pas, l'ennemie communique radio et fait intervenir un groupe qui nous déloge de toute façon.

Au pire des cas nous avons le temps de tomber 3 max 4 personnes d'un groupe
Des-fois c'est suffisant si le groupe est petit, mais dans le cas ou tu a une 10e d'ennemies bien dispersé c'est impossible de s'y attaquer.

Pour moi la stratégie présenté par Wizard peu devenir hyper intéressante si tu compose ton groupe de 6 personnes, 2 bolts 1 gaz / 1 manuel, 3 assauts, 1 soutien
Les deux bolts sont en escorte sur la gauche ou la droite du groupe qui avance normalement
Si il y a un contact le soutien du groupe forcera très rapidement l'ennemie à se retrancher, ce qui laisse le temps au 2 tireurs de se placer sur le flanc de l'ennemie pour tomber les cibles
Si le soutien canarde bien il y a peu de chance que l'ennemie tilte qu'il y a 2 Bolts sur le flanc droit qui tire non-stop, et l'avantage des deux bolts c'qu'il y a peu de chance d'être entendu, avec une petit ghillie légère comme dit Ariegeboy, donc peu visible également, la seul chose qui peu trahir la position des TP, c'est soit un tir manqué, soit l'équipe ennemie possède elle aussi une escorte qui est à 1m des TP

Après c'mon opinion j'dis peu être une connerie, j'ai pas encore eu l'occasion de test, mais c'est une expérience qui ce fera très bientôt, mon collègue est en pleine upgrade de M700 donc je verrais si mon idée est bien ou pas sur le terrain directement
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Ariegeboy » 04 janv. 2016 17:14

Pour moi, le rôle de l'observateur n'est pas de tirer les cibles du sniper.

Le rôle de sniper, c'est d'engager des cibles qui sont hors de portée pour répliquer. Le rôle de l'observateur, c'est de défourailler pour permettre la fuite si les cibles arrivent à porter pour répliquer.

Si les 2 tirent en même temps, c'est vraiment quand tu es face à 2 cibles. Ou 3 et que le spotter a la capacité de faire feu sur 2 cibles rapidement.
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Oze » 04 janv. 2016 18:15

Surement qu'en milsim il est intéressant d'avoir un Spotter,

Maintenant, je base mes arguments précédents sur mon expérience en partie de 8 heures avec 30/40 joueurs.
Et après avoir test un joueur AEG un joueur Bolt sur ce genre de partie, j'ai pas eu un bon retour. Après peu être que tout n'était pas fait dans les règles aussi...

Mais comme tout le monde le dit, il y a tellement de possibilités de jouer des styles différent, tout dépend de l'équipement, des objectifs etc etc
Perso aujourd'hui je me base sur un équipement léger, un déplacement rapide et élimination rapide. Voilà pourquoi je joue double bolts 1 gaz 1 spring

Peu être que le jour où je ferais une milsim je me tournerais vers un spotter AEG pour faire un essai.

Ducoup je suis en HS ...
Fin du HS désolé.......
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Calcyn » 04 janv. 2016 18:20

Je confirme, le binôme c'est bien, mais rien ne force le spotter à prendre un AEG. C'est sur que la perceuse, ca s'entend à 3km... A mon avis tu as pas eu la bonne config ou un binome avec la gachette un peu rapide.

Pour l'exemple j'ai deux binômes :
-Le premier qui est généralement au P90 (et depuis peu au HPA). En mode semi c'est simple il fait à peine plus de bruit que mon L96. Mais il lui arrive de prendre un des 3 bolts du deuxième binôme. Rarement il engage quand on est en "mode discret" par contre il me sauve bien les miches quand les mecs rushent sur ma position.
-Le deuxième binome lui selon sa configuration prend un de ses bolt.

Résultat zéro bruit, même si le binôme veut lacher de la bille quand j'engage et que ca y est propice.

Le fait de bouger est révélateur, mais il faut savoir quand détaler, et se replanquer. La c'est plus de la technique à acquérir. Même en snipe tu t'attaque rarement à tout à un platoon.

Il est aussi à mon avis pas nécessaire d'avoir 2 bolteux dans un groupe. Un seul suffit largement. Sauf si ce sont des éclaireurs à l'avant du groupe.
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Oze » 04 janv. 2016 18:39

Je suis surpris qu'un P90 soit aussi bruyant qu'un L96 :shock: la dernière fois que j'en est entendu un tiré, quelques secondes plus tard il à pris le retour de 2 Assauts sur le nez.

Probablement que j'avais un binôme avec la gâchette un peu trop rapide, mais je pense qu'en relisant les mots de Ariegeboy, mon collègue ne jouait pas Spotter, il jouait gros bourrin.
Après, je pense que c'est aussi mon erreur, depuis le début je souhaite jouer en élimination rapide, tomber les groupes de 4/5 voir 6 ennemies le plus vite possible, donc la priorité était de tirer. Le problème c'est que ça ne correspond pas au style AEG/Bolt, généralement l'AEG est repéré, le TP est 10m plus loin les deux tombent...

J'attends de refaire l'expérience avec 1 Bolt gaz bien monté et mon Bolt spring pour voir le résultat, je pense qu'il sera plus satisfaisant, en prenant compte que nous tirons une fois que notre unité a engagé l'ennemie donc fait diversion, comme sur la stratégie présenté par Wizard
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Calcyn » 04 janv. 2016 18:43

A mon avis ca sera carrément plus satisfaisant :) tiens nous au courant !
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par wizard » 04 janv. 2016 20:56

Ghillie light obligatoire de toute façon. Sur border, je fais en moyenne 1.2x plus de distance que le groupe. Sur 20km, ca en fait 4 de plus.

Le spooter aeg est strictement à proscrire (du moins sur les stratégies montrées). Ou alors un polarstar avec un gros silencieux.

Pourquoi ?
Toute la stratégie consiste à ce que l'adversaire se focalise sur le groupe.
AEG = tir bruyant. Tir bruyant = adversaire regardant vers vous.
A partir de là vous ne servez plus à rien.

Oui, mais si l'aegtiste ne tire pas et ne tire que si vous êtes repéré ?
Donc on utilise 2 personnels pour faire une mission, ces deux personnes n'ont la capacité de tirer que l'un sans l'autre.
Pour résumer:
- Le sniper n'est pas repéré. L'aegtiste ne tire pas = perte de puissance de feu. Et inversement.

Il faut pas perdre de vue une chose.
NONNN !!! nous n'avons pas d'avantage de portée !!! un aeg, ca tir en cloche et sa comble la précision par le volume.
Notre seul avantage est le silence !!!
Et si tu es pris à partie, ben... Tu recule de 10m et hop t'es hors de portée. On est à l'airsoft, on tir

C'est pas une vue de l'esprit, c'est testé et désapprouvé. Aprés, je dis pas que c'est inefficace. C'est que c'est inefficient. Un parfait exemple de gaspillage de ressource.
Un aegtiste à bien plus d'utilité dans un groupe à offrir de la puissance de feu qu'à courir dans les branchages.

Ce que j'ai testé de plus efficace, c'est les binômes-trinômes bolteux (polarstar éventuellement). J'affectionne le trinôme car il permet d'extraire une personne.
Car si un est repéré, ca ne sera que par un élément isolé adverse (et pas par tout le squad adverse, c'est la grosse différence). Les snipers pouvant tirer tout le temps en limitant la possibilité de se faire ... repéré / prendre en chasse.
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par Oze » 05 janv. 2016 11:45

J'approuve :mrgreen:

Déjà je trouve difficile de dire à un joueur : "non tu tire pas tu regarde"
Surtout quand les deux membres du binôme on chacun une cible dans le viseur et que les deux sont sur de faire mouche.

Je suis d'accord aussi sur l'idée de la perte de puissance de feu. Deux TP bien planqué, il est dommage d'en avoir qu'un seul qui tir et l'autre qui regarde le ciel...
Après rien n’empêche à l'un des deux TP d'avoir une réplique courte type AEG, genre MP5 ou P90 ou autre, pour justement arroser l'ennemie si celui ci s'approche des TP. Pour l'obliger à se planquer pour laisser le temps de se retirer.

Après peu être qu'un Spotter AEG est utile en partie milsim ou autre, mais pour moi, sur des parties de 30 à 40/50 joueurs, peloton ennemie d'environ 4 à 6/7 joueurs maxi. Je trouve pas le résultat tip top...

De plus je suis convaincu que sans arracher le receiver, un M700 Gaz ou HPA peu avoir une très bonne cadence de tir du fait que le rechargement est très simple et rapide. Donc 2 Gaz ou 1 spring 1 gaz ça doit tout déchirer !
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Re: Le tireur de précision dans le groupe

Message par wizard » 05 janv. 2016 17:36

Ben ca n'empêche pas d'avoir un TP d'avoir un aeg certe. Mais dans le cadre où ; tu marches plus que les autres et où le poids est important ; quel est l'intérêt d'un TP avec un aeg, sachant que .... Il a un groupe entier avec lui.

On en revient toujours à la même chose. on parle de TP dans un groupe. Pas de TP isolé au milieu de la pampa.
La notion de groupe ne se limite pas à un rassemblement de joueur. Un groupe, c'est un ensemble de personne complémentaire.
Dans notre groupe par exemple :
- Les soutiens lourds ont un emport en ration et en eau plus léger afin de leur permettre d'être plus mobile. Ce gain est obtenu par le fait que les autres personnes emporte un surplus correspondant au besoin des soutiens lourds. En cas de besoin, ils vont se ravitailler chez l'un ou l'autre.

Maintenant pourquoi un emport d'aeg est superflue dans le cadre d'un binôme TP au sein d'un groupe.
Reprenons les figures exposé en page 1.

Figure 1 & 2.
Si le sniper est pris à partie au point de devoir replier. Il lui suffit de prévenir le team leader qui déploira la puissance de feu nécessaire pour sortir sont gars qui est, je le rappelle pas à 100 m mais à 30m (allez on va dire 40).

Figure 3.
Le sniper si il flanque bien, n'a que des cible sur la gauche (sur l'exemple suivant). Cependant, on voit que ca commence à trop déborder et on a besoin de s'extraire sinon celà va chauffer.
Donc 1/ ca veut dire que l'ennemis prend le dessus et commence à nous prendre en tenaille. On préviens l'équipe qu'il faut déplacer des aegtistes à sa position.
2/ Vu qu'on est dans un groupe est pas à des kilométres, on a la puissance de feu nécessaire.
3/ Nous recommençons le flanquement plus loin.

Après si sa dure trop, on se replie, sur un groupe. QUI.... peut offrir toute la puissance de feu nécessaire.

Je terminerai par le rappel de quelques règles élémentaires de stratégie (surtout applicable au team leader, mais qui permet à chaque personne d'être pragmatique)

1/ Ne pas engager le combat entre le départ et le point d'objectif. Tout accrochage provoque des pertes. Toutes pertes, c'est du temps perdu (en soin) ou une baisse de puissance de feu quand on arrivera sur l'objectif.
2/ Sur objectif, Ne pas engager le combat si on est pas sur de gagner. Si on se retrouve en sous nombres ou à nombre égale par rapport à l'adversaire. On consolide là position et on dit au platoon leader que la reconnaissance sont des glands finis qui savent pas compter. Si il est pas trop con, il vous envoie du renfort.

Si votre groupe respect c'est quelques règles élémentaires, vous verrez que le jeu milsim prend une autre dimension.
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