Problème éthique

Venez parler ici de tout et de rien.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Fever
Adhérent Sniperland
Messages : 674
Inscription : 29 mai 2014 10:08

Problème éthique

Message par Fever » 15 avr. 2019 6:43

Hey,

Aujourd'hui je me tourne vers vous, car une fois de plus, j'ai besoin des avis sages et éclairés de mes pairs :)
Bon plus sérieusement et en essayant d'être bref :

J'ai découvert quelques éléments sur une entreprise française d'airsoft qui me laissent plus que perplexe...
En gros cette société (dont je ne citerai pas le nom) a sortie il y a peu des lunettes à branche, d'abord en pré-commande et bientôt de façon officielle.
Hors quand on se penche sur le sujet, plusieurs points me font grincer des dents.
- La norme. EN 166 F, ce qui est insuffisant pour jouer selon nos assurances françaises (alors sans rentrer dans le débat des normes, mais l'entreprise a fait de cette norme son cheval de bataille en mode "moi je respect la loi")
- l'entreprise clame haut et fort son origine française (car acheter local c'est un argument ^^) mais tout est sous traité en Chine.
- le produit est vendu plus de 40€ alors qu'on peut le trouver chez le fabriquant à 6€, au plus cher, le prix est dégressif par la suite (alors je suis pas trop dans le commerce, mais là niveau marge, y a que moi que ça choque?)

Sachant que ! Cette marque c'est fait connaitre en vendant des masques de protection pour l'airsoft et que par conséquent, la majorité, si ce n'est la totalité, de ses clients sont des airsofteurs,
Et que la quasi totalité des pré-commande ont été faites par des airsofteurs,
Mon dilemme est donc le suivant :

Dois je rendre ces informations publiques (sachant que là, j'ai vraiment condensé mais j'ai bien plus à dire sur le sujet) afin de prévenir les utilisateurs.
Car selon moi, cela représente un risque pour les airsofteurs qui sont, je pense, mal informé sur le produit.

Ou bien, je me contente d'un "c'est pas mes affaires" et tant pis pour les gens qui se feront avoir....

Voila mon dilemme, sur lequel je n'arrive pas à me décider.
Peut être serez vous de bons conseils :)
Manukeru a écrit : La push, c'est comme une sécurité enfant. Ça ridiculise ceux qui savent pas s'en servir.

Avatar de l’utilisateur
Mino
membre du bureau
Messages : 3290
Inscription : 26 sept. 2008 15:26
Localisation : Camps la source
Contact :

Re: Problème éthique

Message par Mino » 15 avr. 2019 7:19

Je sais très bien de quel entreprise tu parles car je l’ai sur Fb moi aussi !
Il faut déjà savoir si tes infos sont sures d’une, là il n’y a rien d’illégal donc pas de pénal !
On est effectivement sur de l’éthique, donc ça va être plus sur ta conscience qu autres chose , il est clair que dans un futur plus ou moins proche s il arrive des accidents ou des plaintes envers le produits tu L aura quelque part sur la conscience car tu te dira je le savais, j’aurais pu prévenir !

Peut être prendre contact avec l’entreprise et discuter avec eux de ce que tu sais !
Sous quelle forme si tu rend public ce que tu sais ?
Dans tous les cas il te faudra prendre tes responsabilités si tu porte le pet et surtout assumer derrière !
Tout Cul Tendu Merite Son Du mais à CON ! CON et DEMI !!!
clique dessus
Image
ImageImage
ImageImage

Avatar de l’utilisateur
Fever
Adhérent Sniperland
Messages : 674
Inscription : 29 mai 2014 10:08

Re: Problème éthique

Message par Fever » 15 avr. 2019 7:30

Oui il est pas sur de savoir de qui je parle ^^
Pour ce qui est de mes arguments, oui je suis sur de moi. En général quand j'arrive sur des sujets aussi délicats, je viens bien armé.

Certes il n'y a rien d'illégal. Et c'est bien là que ça me gène.
On "arnaque" en toute légalité.

Mais que faire si ce n'est le dire?
Comment ? Je n'ai pas encore réfléchi mais ce n'est pas les moyens de communication qui manquent.

En parler avec le patron est une solution.
Mais le connaissant, il va se défendre bec et ongles et j'ai peur d'un débat stérile.
Manukeru a écrit : La push, c'est comme une sécurité enfant. Ça ridiculise ceux qui savent pas s'en servir.

Avatar de l’utilisateur
Mino
membre du bureau
Messages : 3290
Inscription : 26 sept. 2008 15:26
Localisation : Camps la source
Contact :

Re: Problème éthique

Message par Mino » 15 avr. 2019 7:47

Écoute prend contact avec eux , discute avec toute la diplomatie qu’il faut et en argumentant ,en appuyant là ou ça fait mal pour démontrer la chose et si ça se braque, tu peut dire que tu rendra public mais sans menaces et sache un truc là diffamation c’est du pénal par contre ! Et là tu aura avancé pour ton éthique

Maintenant pour un avis plus personnel de la chose fais attention pourquoi tu fais ça !
Tout Cul Tendu Merite Son Du mais à CON ! CON et DEMI !!!
clique dessus
Image
ImageImage
ImageImage

Avatar de l’utilisateur
Fever
Adhérent Sniperland
Messages : 674
Inscription : 29 mai 2014 10:08

Re: Problème éthique

Message par Fever » 15 avr. 2019 8:29

Ah j'avoue que tu soulève un point intéressant.
Je n'avais pas pensé a la diffamation et au côté pénal que ça implique.

Sachant qu'en plus mise a part ce côté prévoyant envers les autres joueurs, je n'ai pas de réelle raison de m'en inquiéter....
Manukeru a écrit : La push, c'est comme une sécurité enfant. Ça ridiculise ceux qui savent pas s'en servir.

Avatar de l’utilisateur
freelancer
one shot one out !
Messages : 608
Inscription : 04 mai 2004 12:17
Localisation : NANCY 54

Re: Problème éthique

Message par freelancer » 15 avr. 2019 17:45

Quel serait l'objectif de la discussion avec la dite société?

Avatar de l’utilisateur
Fever
Adhérent Sniperland
Messages : 674
Inscription : 29 mai 2014 10:08

Re: Problème éthique

Message par Fever » 15 avr. 2019 17:50

lui faire part de mes craintes quand à son produit et mes interrogations sur sa façon de faire /vendre.
Afin de garder le dialogue ouvert. Peut être y a t'il une explication à tout ça.
Manukeru a écrit : La push, c'est comme une sécurité enfant. Ça ridiculise ceux qui savent pas s'en servir.

Avatar de l’utilisateur
MasterSpinal
scout
Messages : 30
Inscription : 28 juil. 2009 23:06
Localisation : Moulins (03)
Contact :

Re: Problème éthique

Message par MasterSpinal » 26 avr. 2019 10:48

Bonjour à tous.

Pour ceux qui ne le savent pas, j'interviens au niveau de la FFA.

Si vous parlez bien de l'entreprise qui commence par un S, nous avons contacté le gérant sur ce sujet il y a plusieurs années maintenant à la sortie de son premier produit.

Sans rentrer dans les détails, il s'est fait avoir par un organisme de certification qui a été de mauvais conseil et qui, au lieu de certifier ses produits EN 166 B, lui a vendu une norme propriétaire qu'ils ont conçu pour l'Airsoft. Cependant cette norme est reconnue nul part en dehors de l'organisme. Pour info j'ai eu accès au contenu de cette fameuse norme propriétaire via l'organisme de certification, et on est loin des prérequis de l'EN 166 B, notamment en terme de résistance mécanique qui se limite à 2 joules tout pile...

Depuis on lui a trouvé un autre organisme de certification avec qui il travaille maintenant et qui lui certifie ses protections EN 166 B.
Cependant ses anciens modèles EN 166 F sont toujours commercialisées, et il ressort des anciennes séries pour lequel il a tout un stock en réserve. À défaut de retirer de la vente les produits non adaptés, nous lui avons demandé d'éclaircir sa communication quant aux usages des anciens modèles, mais c'est peine perdu. Certains des anciens modèles auraient, soit-disant, passés les tests de la norme EN 166 B avec succès, d'abord en Chine à leur conception, puis en France récemment... sauf que la norme impose également le marquage des EPI.

Au niveau de la FFA nous avons refusé le partenariat avec lui tant qu'il était sur cette ligne de conduite, mais communiquons tout de même sur ses nouvelles protections certifiées EN 166 B parmi les protections adaptées existantes, comme nous le faisons pour les autres producteurs. Nous avons décidé de ne pas communiquer explicitement contre ces produits non adaptés mais privilégions la pédagogie en sensibilisant sur les normes adaptées et en insistant sur les risques avec l'assurance. Pour l'anecdote l'un de nos licencié a eu un accident avec une protection STANAG 4296 et une bille qui est arrivée par derrière, son œil a pu être sauvé, mais pour plus de 11 000 € que l'assurance a refusé de prendre en charge... et nous avons d'autres cas avec des STANAG 4296 (norme STANAG 4296 non adaptée pour l'Airsoft pour plusieurs raisons).

À noter que vendre des EPI, qui ne respectent pas les normes prévues pour l'usage pour lesquels ils sont vendus, est répréhensible (toutes les sources légales sont dans le dossier explicatif de notre règlement sur les EPI). Nous avons eu des retours de certains shops airsoft et même d'un très gros fournisseur, qui se sont fait confisquer leur stock d'EPI EN 166 F vendu comme protection d'Airsoft par la DGCCRF. De notre côté nous envisageons une campagne de sensibilisation des professionnels qui ne sont pas toujours bien informés, toujours pour privilégier l'approche pédagogique, pour l'instant en tout cas, mais un particulier à tout à fait le droit de saisir la DGCCRF.
romeo-soft.fr => Association d'Airsoft de Moulins (Allier 03)
www.ffairsoft.org

Avatar de l’utilisateur
MasterSpinal
scout
Messages : 30
Inscription : 28 juil. 2009 23:06
Localisation : Moulins (03)
Contact :

Re: Problème éthique

Message par MasterSpinal » 26 avr. 2019 10:52

As-tu pu échanger avec lui ?

Pour ceux qui ne le savent pas, j'interviens à haut niveau au sein de la FFA.

Si vous parlez bien de l'entreprise qui commence par un S, nous avons contacté le gérant sur ce sujet il y a plusieurs années maintenant à la sortie de son premier produit.

Sans rentrer dans les détails, il s'est fait avoir par un organisme de certification qui a été de mauvais conseil et qui, au lieu de certifier ses produits EN 166 B, lui a vendu une norme propriétaire qu'ils ont conçu pour l'Airsoft. Cependant cette norme est reconnue nul part en dehors de l'organisme. Pour info j'ai eu accès au contenu de cette fameuse norme propriétaire via l'organisme de certification, et on est loin des prérequis de l'EN 166 B, notamment en terme de résistance mécanique qui se limite à 2 joules tout pile...

Depuis on lui a trouvé un autre organisme de certification avec qui il travaille maintenant et qui lui certifie ses protections EN 166 B.
Cependant ses anciens modèles EN 166 F sont toujours commercialisées, et il ressort des anciennes séries pour lequel il a tout un stock en réserve. À défaut de retirer de la vente les produits non adaptés, nous lui avons demandé d'éclaircir sa communication quant aux usages des anciens modèles, mais c'est peine perdu. Certains des anciens modèles auraient, soit-disant, passés les tests de la norme EN 166 B avec succès, d'abord en Chine à leur conception, puis en France récemment... sauf que la norme impose également le marquage des EPI.

Au niveau de la FFA nous avons refusé le partenariat avec lui tant qu'il était sur cette ligne de conduite, mais communiquons tout de même sur ses nouvelles protections certifiées EN 166 B parmi les protections adaptées existantes, comme nous le faisons pour les autres producteurs. Nous avons décidé de ne pas communiquer explicitement contre ces produits non adaptés mais privilégions la pédagogie en sensibilisant sur les normes adaptées et en insistant sur les risques avec l'assurance. Pour l'anecdote l'un de nos licencié a eu un accident avec une protection STANAG 4296 et une bille qui est arrivée par derrière, son œil a pu être sauvé, mais pour plus de 11 000 € que l'assurance a refusé de prendre en charge... et nous avons d'autres cas avec des STANAG 4296 (norme STANAG 4296 non adaptée pour l'Airsoft pour plusieurs raisons).

À noter que vendre des EPI, qui ne respectent pas les normes prévues pour l'usage pour lesquels ils sont vendus, est répréhensible (toutes les sources légales sont dans le dossier explicatif de notre règlement sur les EPI). Nous avons eu des retours de certains shops airsoft et même d'un très gros fournisseur, qui se sont fait confisquer leur stock d'EPI EN 166 F vendu comme protection d'Airsoft par la DGCCRF. De notre côté nous envisageons une campagne de sensibilisation des professionnels qui ne sont pas toujours bien informés, toujours pour privilégier l'approche pédagogique, pour l'instant en tout cas, mais un particulier à tout à fait le droit de saisir la DGCCRF.

Si vous croisez une délégation FFA à l'occasion d'un événement, n'hésitez pas à venir échanger avec nous. Le sujet des EPI est un de nos sujets prioritaires.
romeo-soft.fr => Association d'Airsoft de Moulins (Allier 03)
www.ffairsoft.org

Avatar de l’utilisateur
Fever
Adhérent Sniperland
Messages : 674
Inscription : 29 mai 2014 10:08

Re: Problème éthique

Message par Fever » 26 avr. 2019 17:47

Alors, pour répondre, et clore le sujet du coup ^^

Finalement, après discussion avec des confrères snipers, j'ai opté très égoïstement pour ne rien faire.
Qui suis je pour juger au final?
Et même si le cas de conscience envers la désinformation des acheteurs peut être soulevé, je ne peux pas défendre tout le monde.
J'ai déjà la veuve et l'orphelin sur les bras ;)

Sans parler que je n'ai ni le temps ni l'énergie pour m’embarrasser d'un pseudo-drama et de tous les partisans de la marque qui viendront la défendre envers et conter tout.
D'ailleurs je pense que mon petit cas de conscience lui a été rapporté, mais c'est une autre histoire.
Je connais que trop bien le personnage et sa politique agressive. Je sais qu'il trouvera une pirouette pour s'esquiver de mes "accusations".
Et si je dois dénoncer tous les escrocs, professionnels ou amateurs, de l'airsoft ... J'ai pas fini ^^

Moi je sais, les joueurs qui me sont chers le savent.
Si on me demande, je ne cacherai pas mon opinion.
Et pour le reste, bonne chance aux autres.


En bref,
Les vrais savent et ne disent rien.
Ceux qui parlent se définissent par eux même
Manukeru a écrit : La push, c'est comme une sécurité enfant. Ça ridiculise ceux qui savent pas s'en servir.

Avatar de l’utilisateur
MasterSpinal
scout
Messages : 30
Inscription : 28 juil. 2009 23:06
Localisation : Moulins (03)
Contact :

Re: Problème éthique

Message par MasterSpinal » 26 avr. 2019 18:35

Merci pour ton retour ;)
romeo-soft.fr => Association d'Airsoft de Moulins (Allier 03)
www.ffairsoft.org

bulleye
one shot one out !
Messages : 345
Inscription : 07 janv. 2013 0:36

Re: Problème éthique

Message par bulleye » 28 avr. 2019 10:58

Sujet suivant ?

Répondre